Комментарии на: Суржик чи діалект, этнографические и географические признаки оценки местной лексики. Деревенская культура как туристический ресурс. Изучение суржиков, диалектов, жаргонов и сленгов для журналистики, литературы и актерского мастерства http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/ Познавательные маршруты по родному краю: теория, методика, практика Fri, 12 Mar 2010 18:03:23 +0000 hourly 1 От: Ww http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2866 Ww Sat, 13 Feb 2010 19:58:33 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2866 "кроме советских карт есть ведь еще и записи диалектных слов в словаре Даля" - согласитесь, один словарь Даля не достаточне для составления карты, притом что Даль незанимался комплексным исследованием таких сложных смешанных регионов как Северщина и Слобожанщина. Сущуетсвуют отдельные статьи в различных дореволюционных региональных сборниках, но опять же, эти знания разрозненны и никто так и неудосужился собрать и воедино. Карту могу составить и я, но какова будет её ценность по сравнению с официальными картами РАН или АН Украины. Вопрос статуса. Поэтому какую бы ерунду не издали на гос. масштабе она всегда будет значительнее, т.к. за ней стоят возможности популяризации не только путём интернет, но печати учебных пособий и авторитет составителей. Карта Гайдамаки именно из таких. Я её помню ещё с 90- по учебникам из школы. Вообще, вопросы лингвистической картографии очень политизированные. На эту тему есть интересная книга Цуциева "Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004)" хотя она и про Кавказ, но там доступно и полно показано путём каких картографических приёмов одно государство или другое пытаются тянуть в свою сторону. А ведь вроде бы безвинная вещь - карта. “кроме советских карт есть ведь еще и записи диалектных слов в словаре Даля” - согласитесь, один словарь Даля не достаточне для составления карты, притом что Даль незанимался комплексным исследованием таких сложных смешанных регионов как Северщина и Слобожанщина.
Сущуетсвуют отдельные статьи в различных дореволюционных региональных сборниках, но опять же, эти знания разрозненны и никто так и неудосужился собрать и воедино.
Карту могу составить и я, но какова будет её ценность по сравнению с официальными картами РАН или АН Украины. Вопрос статуса. Поэтому какую бы ерунду не издали на гос. масштабе она всегда будет значительнее, т.к. за ней стоят возможности популяризации не только путём интернет, но печати учебных пособий и авторитет составителей. Карта Гайдамаки именно из таких. Я её помню ещё с 90- по учебникам из школы.
Вообще, вопросы лингвистической картографии очень политизированные. На эту тему есть интересная книга Цуциева “Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004)” хотя она и про Кавказ, но там доступно и полно показано путём каких картографических приёмов одно государство или другое пытаются тянуть в свою сторону. А ведь вроде бы безвинная вещь - карта.

]]> От: Зверозуб http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2864 Зверозуб Sat, 13 Feb 2010 18:13:05 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2864 ну что же, согласен - любой носитель информации надо воспринимать осмысленно. кроме советских карт есть ведь еще и записи диалектных слов в словаре Даля. Да и, наверное, при желании можно найти много работ хорошего уровня. А по поводу коренизации - приглашаю пообщаться на форуме, есть у нас такая тема "Екатерина II и Сталин: империзация России и коренизация СССР" - http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=702&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F ну что же, согласен - любой носитель информации надо воспринимать осмысленно.
кроме советских карт есть ведь еще и записи диалектных слов в словаре Даля. Да и, наверное, при желании можно найти много работ хорошего уровня.
А по поводу коренизации - приглашаю пообщаться на форуме, есть у нас такая тема “Екатерина II и Сталин: империзация России и коренизация СССР” - http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=702&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

]]> От: Ww http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2863 Ww Sat, 13 Feb 2010 17:35:04 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2863 Для того чтобы поставить, их нужно создать. Кто их мог создать в период СССР при коренизации республик? В современной России никому неинтересно создавать карты чужим государствам, Украина в этом также не заинтересована по понятным причинам. Отсюда и такие карты. Здесь главное в другом, чтобы не исходить из принципа "на безрыбье и рак - рыба", что воплощается в ссылке на карту Гайдамаки. Не нужно забывать, что помимо научной и образовательной цели, есть и другая и часто более весомая - политическая, тоесть обоснование чего-то как неотъемлемую часть с целью интеграции. Для того чтобы поставить, их нужно создать. Кто их мог создать в период СССР при коренизации республик? В современной России никому неинтересно создавать карты чужим государствам, Украина в этом также не заинтересована по понятным причинам. Отсюда и такие карты.
Здесь главное в другом, чтобы не исходить из принципа “на безрыбье и рак - рыба”, что воплощается в ссылке на карту Гайдамаки.
Не нужно забывать, что помимо научной и образовательной цели, есть и другая и часто более весомая - политическая, тоесть обоснование чего-то как неотъемлемую часть с целью интеграции.

]]> От: Зверозуб http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2862 Зверозуб Sat, 13 Feb 2010 13:27:00 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2862 поставьте ссылки на правильные карты, будем только рады. поставьте ссылки на правильные карты, будем только рады.

]]> От: Ww http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2855 Ww Fri, 12 Feb 2010 19:01:58 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2855 Карта говоров Украины представленная по ссылке на сайт Гайдамаки предвзятая и поверхностная. На ней границы или наличие говоров подведено под границы государства. Нет ни знаменитого Путивльского района, который не входит в украинские говоры, не исключён район Большой Писаревки, половина Харьковской области, часть Луганской... Зато исправно нанесены обозначения говоров вне границ Украины. Чистая политика и к науке не имеет никакого отношения. По содержанию сайта пана Гайдамаки можно сразу понять для каких целей это делается. Карта говоров Украины представленная по ссылке на сайт Гайдамаки предвзятая и поверхностная. На ней границы или наличие говоров подведено под границы государства.
Нет ни знаменитого Путивльского района, который не входит в украинские говоры, не исключён район Большой Писаревки, половина Харьковской области, часть Луганской… Зато исправно нанесены обозначения говоров вне границ Украины.
Чистая политика и к науке не имеет никакого отношения. По содержанию сайта пана Гайдамаки можно сразу понять для каких целей это делается.

]]> От: zverozub http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2688 zverozub Sat, 09 Jan 2010 22:20:21 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2688 Словарь редких и забытых русских слов Слово и юмор представителей разных профессий Русский рисованный лубок Русские традиции - http://kremlin-izmailovo.com красивый сайт с нашим родным грифоном:) Словарь редких и забытых русских слов
Слово и юмор представителей разных профессий
Русский рисованный лубок
Русские традиции - http://kremlin-izmailovo.com
красивый сайт с нашим родным грифоном:)

]]> От: зверозуб http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-2687 зверозуб Sat, 09 Jan 2010 22:09:45 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-2687 Асей — англичанин. Иван Гончаров: «Сволочи эти асеи! – так называют матросы англичан от употребляемого беспрестанно в английской речи – I say (я говорю, послушай)». Барашек в бумажке — взятка. Михаил Загоскин: «Не велик человек секретарь нашего воеводы, а все ему в пояс кланяются. Я прошлого года попытался не послать ему на именины барашка в бумажке, так он чуть меня совсем не погубил». (Кузьма Рощин) Безе´ — поцелуй. Николай Гоголь: «Позволь, душа, я тебе влеплю один безе». (Мертвые души) Фр. baiser В лабе´т поставить — поставить (попасть) в неловкое положение. Александр Островский: «[Красавина:] Я завсегда могу быть лучше тебя и во всем превозвышена; а тебя в лабет поставят». (За чем поедешь, то и найдешь) От фр. faire la bete – штрафовать. Када´вер — труп. Владимир Одоевский :«Не один кадавер мы искрошали, но анатомия естественно натолкнула нас на физиологию, науку, только тогда начинавшуюся...» (Предисловие, начало 1860-х) и еще обсуждение жаргонных и манерных словечек 19 века на http://www.lookatme.ru/flows/tehnologii/posts/80269-vspomnim-starye-slova Асей — англичанин.
Иван Гончаров: «Сволочи эти асеи! – так называют матросы англичан от употребляемого беспрестанно в английской речи – I say (я говорю, послушай)».

Барашек в бумажке — взятка.
Михаил Загоскин: «Не велик человек секретарь нашего воеводы, а все ему в пояс кланяются. Я прошлого года попытался не послать ему на именины барашка в бумажке, так он чуть меня совсем не погубил». (Кузьма Рощин)

Безе´ — поцелуй.
Николай Гоголь: «Позволь, душа, я тебе влеплю один безе». (Мертвые души)
Фр. baiser

В лабе´т поставить — поставить (попасть) в неловкое положение.
Александр Островский: «[Красавина:] Я завсегда могу быть лучше тебя и во всем превозвышена; а тебя в лабет поставят». (За чем поедешь, то и найдешь)
От фр. faire la bete – штрафовать.

Када´вер — труп.
Владимир Одоевский :«Не один кадавер мы искрошали, но анатомия естественно натолкнула нас на физиологию, науку, только тогда начинавшуюся…» (Предисловие, начало 1860-х)

и еще обсуждение жаргонных и манерных словечек 19 века на
http://www.lookatme.ru/flows/tehnologii/posts/80269-vspomnim-starye-slova

]]> От: zverozub http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-270 zverozub Sun, 01 Feb 2009 00:19:16 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-270 карта говоров Украины http://www.haidamaka.org.ua/obr/maps/mapadial.jpg карта говоров Украины
http://www.haidamaka.org.ua/obr/maps/mapadial.jpg

]]> От: zverozub http://kraevedenie.net/2009/01/06/surzhik-dialekt/comment-page-1/#comment-220 zverozub Mon, 19 Jan 2009 01:25:14 +0000 http://kraevedenie.net/?p=334#comment-220 из сообщений на лингвофоруме: т.н. Слобожанщина, она же Слободская украйна или ежели еще ранее, то Степная окраина Московского государства это частично продолжение Центральной России, тоесть Черноземья. Она также смешанный регион, но в отличие от остальных, здесь в сельской местности русские и украинские поселения отдельны и в каждом говорят на том говоре откуда пришли сюда их предки. Украинская часть это - современная Сумская обл исключая Путивльский район, где большинство населения русское с родным нормальным русским языком и район Великописаревский район, который так же был заселен русскими во времена освоения региона (17 век). Харковская область - украинская и украиноговорящая (суржик и полтавский диалект) часть это запад и весь юг до Изюмского района. А так же Золочевский анклав, где говорят на суржике, Мерефа и Люботин. Все остальное это районы населенные преимущественно русским(не русскоязычным, а именно русским) населением общающимся в городах на литературном обычном русском языке с особенностями ничем не отличными от Белгорода или Курска, а в сельской местности говорах южновеликорусских (Воронеж Курск) и даже кое-где (Буды под Харьковом) на Подмосковном говоре. На крайнем востоке (Старобельский район Луганской обл) существуют говоры донских казаков, где располагаются некоторые их бывшие станицы сменившие статус на поселки. (надеюсь дождаться еще ссылок на источники:) из сообщений на лингвофоруме:
т.н. Слобожанщина, она же Слободская украйна или ежели еще ранее, то Степная окраина Московского государства это частично продолжение Центральной России, тоесть Черноземья. Она также смешанный регион, но в отличие от остальных, здесь в сельской местности русские и украинские поселения отдельны и в каждом говорят на том говоре откуда пришли сюда их предки. Украинская часть это - современная Сумская обл исключая Путивльский район, где большинство населения русское с родным нормальным русским языком и район Великописаревский район, который так же был заселен русскими во времена освоения региона (17 век). Харковская область - украинская и украиноговорящая (суржик и полтавский диалект) часть это запад и весь юг до Изюмского района. А так же Золочевский анклав, где говорят на суржике, Мерефа и Люботин.
Все остальное это районы населенные преимущественно русским(не русскоязычным, а именно русским) населением общающимся в городах на литературном обычном русском языке с особенностями ничем не отличными от Белгорода или Курска, а в сельской местности говорах южновеликорусских (Воронеж Курск) и даже кое-где (Буды под Харьковом) на Подмосковном говоре. На крайнем востоке (Старобельский район Луганской обл) существуют говоры донских казаков, где располагаются некоторые их бывшие станицы сменившие статус на поселки.
(надеюсь дождаться еще ссылок на источники:)

]]>