Комментарии для Краеведение

Комментарий на Амазонки - женщины-воины. Миф о царице Амаге. Гемофилия как причина матриархата у сарматов и ритуала испытания женихов при наследовании государственной власти в Европе от Tarmneers

Tarmneers — Fri, 19 Mar 2010 15:31:41 +0000

В этом что-то есть и идея хорошая, поддерживаю.

Комментарий на Дача Стамболи в Феодосии и ее владелец - табачный магнат Стамболи (Иосиф Борисович или Осип Венеаминович) от Зверозуб

Зверозуб — Thu, 18 Mar 2010 17:45:32 +0000

1. интересно. Согласен на 100%
2. не понятно. А тут явная злая воля. И не только тут.
Наша (и не только наша) историческая доктрина заключается в том, чтобы на первые роли в истории выпячивать чиновников и военных. И очень далеко прятать купцов, предпринимателей, от воли и коммерческих интересов каковых на самом деле все и зависело.

Комментарий на Дача Стамболи в Феодосии и ее владелец - табачный магнат Стамболи (Иосиф Борисович или Осип Венеаминович) от Анитка

Анитка — Thu, 18 Mar 2010 17:28:08 +0000

Уважаемый Зверозуб! Во-первых, позвольте представиться, Анна, та самая, что и писала данную работу на конкурс 2Сто Чудес Крыма”, а годом позже и для Малой Академии Наук Крыма.
Во-воторых, что касается первого материала, о табачном фабриканте, Осипе Стамболе, о котором и размещена статья, я собирала материал по архивам краеведческого музея, статьям, опубликованным в местнй прессе. А вот материал о мелитопольском меценате Ильи Стамболи в вашем комментарии, честно говоря вижу впервые. Разные ли это люди, однофамильцы или один и тот же человек сказать сложно. Но вот нестыкочка по датам… Чкстно говоря, вы натолкнули меня на мысль покопаться в этой теме подробнее… Все это интерсно и непонятно._))

Комментарий на Дача Стамболи в Феодосии и ее владелец - табачный магнат Стамболи (Иосиф Борисович или Осип Венеаминович) от Зверозуб

Зверозуб — Thu, 18 Mar 2010 16:21:00 +0000

МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ купец Илья Борисович Стамболи был известным меценатом. На свои средства и “на собственном дворовом месте” в 1907 г. он построил для горожан здание концертного зала, которое стало называться Зимним театром Стамболи (ныне - Центр культуры и искусств Мелитопольского государственного педагогического университета, бывший ДК “Октябрь”). А в 1908 году - первый в Мелитополе кинотеатр (перекресток ул. К. Маркса и Дзержинского. Позже назывался “Красный факел”, затем - им. 30-летия ВЛКСМ. В настоящее время снесен), который тогда назывался “электробиограф”.

И. Стамболи родился в 1871 г. в богатой семье. Благодаря умению вести дела он построил в Феодосии (Крым) табачную фабрику, владел винными лавками и складами. В Мелитополе, на берегу реки Молочной, он соорудил пристань, организовал прокат лодок, построил кофейню, купальни, а в 1908 г. - летний сад с эстрадой. К слову, на ней выступали многие знаменитости того времени.
http://www.mv.org.ua/?i=3&j=7&m=15

… что-то не понятно.
возможно тут речь идет совсем о другом Стамболи, не имеющем отношения к Феодосии?
Да и фамилия не обязательно караимская.
Крымский грек (урум) также мог носить такую фамилию.

Комментарий на Поздне-скифское городище Вишенное/Ак-кая, результаты раскопок и предположения от Зверозуб

Зверозуб — Tue, 16 Mar 2010 18:29:46 +0000

The Polish-Ukrainian archaeological research
Conducted on the Great Ryzhanovka Kurgan in Ukraine
http://www.uj.edu.pl/IRO/NEWSLET/IRC9/Chochorowski.html

Комментарий на Ракитин А.С. Севрюки – коренное население Северской земли. от Рязанов

Рязанов — Mon, 15 Mar 2010 13:15:49 +0000

Есть книга Ю.А. Яхонтова “Летопись славян-россов от древнейших времен до Рюрика” (М., Вече, 2009 г.). Она написана автором на основе рукописи крестьянина из села Угодичи Александра Артынова, более 50 лет конспектировавшимм в 19 веке в свою тетрадку сведения из рукописей библиотек Хлебникова, Трехлетова, Марокуева и других.Автор попытался рукопись Артамонова (Р) подтвердить имеющимися источниками.
На стр. 204 автор книги пишет.
“Очень важным является сообщение, подтверждающее реальность Кия и его брата Щека. В Повести временных лет говорится, что если бы Кий был перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду. Как видно из рукописи (Р), одно другого не опровергает. Видимо, когда Кий поселился на месте будущего города, то был перевозчиком через Днепр, затем, когда родственники и другие пришлые люди из племени полян образовали на этом месте город, Кий стал князем.

Важным моментом является то, что в пределах столетия конкретизируется время основания Киева (393-492 гг.). Причем. если учесть, что сообщение о Кие в (Р) идет после похода Простена (вандал Гейзерих-мое примеч.) в Африку, а завоевание Северной Африки произошло примерно в 429-439 гг., то и время прихода Кия в Ростов и первое упоминание о Киеве следует относить к этому периоду. Кий и Щек были еще достаточно молоды-Щек увез княжну Вексу в Киев и женился на ней, поэтому основание Киева могло быть, по данным (Р), не ранее конца первой трети 5 в. Святой Дмитрий Ростовский в Летописи пишет: “Единъ точiю летописецъ описа основанiе Киева, лета отъ Рождества Хрiстова четыреста тридесятого” (81,ч.3,с. 13). Таким образом, приведенная дата основания Киева (430 г.) соответствует данным (Р)-конц первой трети 5 в. Можно отметить и хорошие связи Ростова и Киева, что доказывется взаимными браками между княжескими родами.”

“Очевидно, что роль полян и Киева, который, походя с дружиной, смогли захватить Аскольд и Дир, в общеславянском масштабе во второй половине 9 века была незначительна. Это подтверждается еще и тем, что в делегации к поморским славянам-россам (варягам) среди других племен о полянах упоминания нет. Следовательно, нет и факта первоначального вхождения полян в образовавшееся Русское государство. И лишь спустя значительное время, после перенесения Олегом общеславянской столицы в Киев, начался его расцвет, который отмечен арабскими писателями, упомянувшими наряду с двумя другими княжествами (Новгородским и Ростовским) также и княжество во главе с Кием (Куяба).”
На стр. 210 автор книги пишет.
“Подробнее остановимся на событии, которое оказало огромное влияние на последующую судьбу восточных славян. Это Совет нижегородских и ростовских славян о выборе единого князя и объединении двух славянских -росских территорий в единое Русское государство. …говорится, что знаменитые старейшины или князья Гостомысл в Новгороде и Бегислав в Ростове выгнали из своих пределов варягов, которым платили дань. Учитывая, что Рюрик был предводителем “мирных” варягов, то очевидно, что в то время очень четко подразделяли варягов на мирных и немирных. Мирные варяги-это поморские славяне, россы, а немирные славяне-это скандинавы, норманны. Долгие годы оставался загадкой этот немыслимый парадокс: только что изгнали варягов, которым платили тяжкую дань, и тут же отправились приглашать их княжить и владеть славянами. И вот этот парадокс разрешается наконец простым уточнением, что варяги были мирные и немирные. И с этим уточнением о так называемой норманнской теории можно навсегда забыть”

81. Св. Димитрий митрополит Ростовский. Сочинения. т.4, М., Синодальная тип., 1827.
Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

Комментарий на Ракитин А.С. Севрюки – коренное население Северской земли. от zverozub

zverozub — Mon, 15 Mar 2010 06:51:14 +0000

а какие комменты будут у вас по поводы войны между северянами и русами -

РУСЫ И СЕВЕРЯНЕ:
ИЗ ИСТОРИИ ВОЕННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ

Александр Зорин

Рубеж Х – ХI вв. является переломной эпохой для огромной территории Днепровского Левобережья. Именно в это время обитавшие здесь восточнославянские племена – радимичи, вятичи и северяне – оказались включены в состав Киевской Руси. Обстоятельства и хронология этого процесса, а также его последствия для этих племён, носителей роменско-боршевской археологической культуры, являются одними из самых спорных в славяно-русской археологии. …

http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=820&start=20
не очень мне верится в “хазарское нашествие”…

Комментарий на Ракитин А.С. Севрюки – коренное население Северской земли. от Егорий

Егорий — Mon, 15 Mar 2010 02:34:19 +0000

Новгород основан переселенцами-ободритами и позже Рюрикова городища лет на 50. То есть на княжение Рюрика просто некому было приглашать.
На север, на смешание с угрофинами северяне если и уходили, то в минимальном количестве. А вот хазарам вредили и угрожали сильно, если учесть затраты необходимые для постройки каменных крепостей. Понадобились они потому что Русы( к тому времени известные арабам) поджигали стрелами деревянные крепости.
Сегодняшнее распределение генов говорить о том, что северные русские изначально формировались из племен оттягивающихся на восток из района Польши, устья Одера и Вислы.
Уничтожение в результате степного нашествия это прообраз того, что произошло со всей южной Россией во время Батыя, а именно геноцид оседлого населения в степной зоне.
Иной версии куда делись северяне до походов на половцев, которые неожиданно оказываются на их месте, нет пока.

Комментарий на Ракитин А.С. Севрюки – коренное население Северской земли. от Зверозуб

Зверозуб — Sun, 14 Mar 2010 22:33:44 +0000

В Северских городах не было никакой княжеской династии, как и в Новгородской земле.
Князей (русов или, возможно, и князей древнего аланского происхождения) приглашали или увольняли. Только как военных специалистов.
Князь Русан Плаксич уже в 15 веке упоминается как приглашенный княжить в Новгород Северском. А в Чернигове тогда был князь из Рюриковичей.

Уничтожение “населения в результате степного нашествия” это один из штампов, за которым ничего не стоит.
Если обратиться к истории недавнего заселения Северной Америки, то как раз оседлое земледельческое население уничтожало степных кочевников.

И скажите тогда, откуда взялось население для освоения лесной зоны, где жило очень редкое фино-угорское население?
Кто должен был разбавить собой мордву, эрзя, мурому и прочие лесные племена, чтобы получилась великоросская нация?

И насчет “союза племен” тоже звучит как малопонятное клише.
Зачем “союз племен” для извечной борьбы с хищными степняками?
А как же торговля?
В реальности до “ИГА” мы видим непрерывные войны между русскими городами. Потому что каждый из центров Гардарики сам договаривался со “своими половцами” чтобы торговать через степные земли с Византией.
Поменьше романтики и национализма (не было в средневековье наций) и побольше экономики и торговых интересов.
Тогда будет хоть какая-то логика.

Комментарий на Ракитин А.С. Севрюки – коренное население Северской земли. от Егорий

Егорий — Sun, 14 Mar 2010 18:26:48 +0000

Скорее можно предположить, что северское население было уничтожено в результате очередного степного нашествия, скорее всего половцев. Ведь уже Рюриковичи ходят в верховья Дона, в землю половецкую, как не к себе домой.
Возможно первыми отбросили северян на запад и на север Хазары, которые против них построили для начала белокаменные крепости, а потом скорее всего уничтожили в результате военных действий. Скорее всего это произошло вскоре после усиления хазарских крепостей и именно после этого Киев стал платить дань Хазарии.
Есть еще одна теоретическая причина появления Рюриковичей в Киеве. Возможно они узнали, что пресеклась местная, южнорусская династия, то есть союз племен обезглавлен. Это могло быть следствием военного поражения от хазар. Не принято в те времена было “малыми дружинами” страны захватывать, а Олег вез Рюриковича в Киев как домой.