Краеведение

Познавательные маршруты по родному краю: теория, методика, практика

Текущее время: Ср сен 08, 2010 12:15 am







Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: фамилии Тохтамыш, Тохтамишин, Тохтамышев - родственники?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:28 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3922
Откуда: Крым
нашел (и не один раз) в списках христиан-переселенцев из Крыма 1778 года частое упоминание фамилий Тохтамыш, Тохтамишин, Тохтамышев и подобных.
известно, что хан Золотой орды (точнее неудачливый претендент на ханский престол) Тохтамыш в Крыму провел несколько беспокойных лет.

но я слышал от одной женщины из крымских татар, что Тохтамыш это прозвище, которое мать дает своему новорожденному, если не хочет больше других детей.
нечто типа "хватит, последний".

если это так, то носители фамилий Тохтамыш вовсе не родственники.
некий аналог русских фамилий Малышев, Новиков, Примаков и т.д. То есть фамилия обозначает положение в семье, а вовсе не родовую принадлежность.
Национальность по такой фамилии тоже не вычислишь.
Вероятно подобные фамилии есть как у православных тюрков, так и у мусульман.

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Охранительная магия имён.
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2010 12:48 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 7:13 pm
Сообщения: 37
Откуда: Симферополь
В этой связи интересное замечание С.М.Усеинова,исследовавшего традиции наречения новорождённых у крымских татар:"Если в семье часто умирают дети,то по поверью,ища спасения в именах-заклинаниях,новорождённых следует называть Ольмез,Токътар,Яшар,Тохтамыш...В прошлом люди были убеждены,что на болезнь можно влиять через имя...Желая обмануть злых духов,враждебных данной семье,ребёнка называли по имени другого рода,т.е объявляли совершенно чужим,принадлежащим к другому племени,например Узбек,Черкес,Кумык и т.д.
Бытование тюрских имён в среде крымских христиан,возможно,было связано не только с межэтническими браками,но и с подобными представлениями об охранительной магии имён,которые распространились у бывших соседей крымских татар-греков,ведь история их добрососедских отношений и культурного обмена насчитывает несколько веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: фамилии Тохтамыш, Тохтамишин, Тохтамышев - родственники?
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 8:40 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3922
Откуда: Крым
получается, что имена "монгольских" ханов вроде Таш-Тимур (Камень-Железо) давали кыпчакские мамочки, чтобы на их детях работала древняя тюркская магия?

мне кажется, историческая наука очень сильно теряет в том, что не сохраняет для нас имена жен монархов и происхождение этих жен.

я тут недавно выкопал, что у хана Джанибека был сын Дмитрий (и вероятно, от этого Дмитрия пошла династия князей русских Вишневецких).
Если у человека мать и бабушка - православные, к тому же из династии Палеолог, а в управлении ему даются земли православных городов и местечек Крыма, с чего бы такого ребенка все-таки не называть железякой, а дать ему простое и понятное христианское имя?

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: фамилии Тохтамыш, Тохтамишин, Тохтамышев - родственники?
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 5:52 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 7:13 pm
Сообщения: 37
Откуда: Симферополь
Мне конечно далеко до смелых и хорошо аргументированных выводов Зверозуба...Есть у кого учиться.Помоему здесь можно проследить следующую связь:В обществе Кипчаков была прослойка шаманов,которые называла себя "камами".Они занимались гаданием,врачеванием,основанным на общении с добрыми и злыми духами.
В развитии одного из субэтносов крымско-татарского народа степняки или ногаи,приняли непосредственное участие в этногенезе- западные кипчаки.Возможно от них и дошла древняя магия и до крымских татар(степняков).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хан Тохтамыш-прозвище.А имя до нас не дошло?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 1:05 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 7:13 pm
Сообщения: 37
Откуда: Симферополь
Тюрки, пишет Л. Гумилев, не носили одного и того же имени от рождения до смерти, как европейцы. Имя тюрка всегда указывало на его положение в обществе. Мальчиком он имел кличку, юношей-чин, мужем-титул, а если он был хан, то титул менялся согласно иерархической системе.
Зверозуб говорит о том,что большинство ханов мы знаем лишь по прозвищам,настоящие имена скрывались по сакральным причинам.
А как же узнать имя грозного Тохтамыша?Может это отдельная область исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: фамилии Тохтамыш, Тохтамишин, Тохтамышев - родственники?
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 11:30 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3922
Откуда: Крым
с исламскими правителями есть только один способ узнать полное официальное имя - это если сохранился мавзолей (дюрбе).
полное имя основателя династии Гиреев известно.
но в качестве его отчества есть только Гыяс ад дин (а это только исламская почетная формула перед именем). Такую приставку к имени носили несколько ордынских ханов в разное время.

Эвлия Челеби пишет, что среди крымских ханов и крымских ученых его времени многие были уверены, что Хаджи Девлет Гирей был сыном или внуком Тохтамыша.
Тогда, возможно Гыяс ад дин, также как и Таш-Тимур (Камень-Железо) это только разные имена все того же Тохтамыша.
происхождение Тохтамыша неизвестно, убили его где-то в Сибири, могила не сохранилась.

в 1357 году Бердибек убивает своего отца хана Золотой орды, который вошел в историю как Джанибек Добрый (поскольку при его правлении православным было очень хорошо). Считается что в это же время 12 летнего султана Дмитрия, сына Джанибека тоже убивают.
Но очень маловероятно, что сын такого возраста был рядом с отцом. Это как раз время, когда мальчик должен находится или у аталыка в тайном горном селении, или как аманат (почетный заложник) в крепости у союзников. Я думаю, что Дмитрий находился в Мангупе, а затем при поддержке своих родственников стал в Мангупе баскаком или беем.
и в 1362 году среди других молодых крымских царевичей был захвачен Ольгердом в битве при Синих водах.

в 1359 умирает Бердибек - последний потомок Бату по прямой линии. В Золотой орде начинается смута, значит крымские аристократы предоставлены сами себе и сами решают свои дела, проще всего как мелкие удельные беи без центральной власти даже и на крымском уровне.

далее из боковых ветвей царевичи, которые пытались править всей Золотой ордой:
Цитата:
15. Кулпа (Аскулпа) 1359, 6 месяцев

16. Неврузбек, хан Западной части Орды 1359-1360

17. Хидербек (Хидыр, Хидрбек), убит сыном 1360

18. Тимур-Хаджа (Темир-Хаджа), сын Хидербека 1361, 1 месяц

19. Орду-Мелек (Орда-Шейх) 1361

20. Кильдибек (Гельдебек) 1361

21. Мир-Пулат (Темир-Булат) 1361, неск.недель


другие царевичи просто занимают престолы отдельных провинций.
несколько царевичей становятся марионетками Мамая.

и вдруг в 1379 Тохтамыш договаривается с литовскими князьями о мирном разделе сфер влияния и подчиняет себе все мелкие ханства золотой орды. И Московское царство платит дань не Мамаю в Крым, как до этого, а опять в Сарай на Волге.

Малая Тартария эмира Мамая настолько крепка, что литовские князья ее не трогают. А Тохтамыш также не решается на открытую войну, а просто дает генуэзцам в 1381 году ярлык на земли от Алушты до Балаклавы. И те просто убивают Мамая, когда он возвращается после поражения под Москвой в Крым за новым войском.
Мамай женат на дочери хана Бердибека. Сам Мамай явно считал свое происхождение более высоким, чем у Чингизидов, но волжские татары считают его выскочкой и не идут в его войско.
Тохтамыш свое войско формировал в основном из сибирских ногаев, самых лучших на то время воинов.

Цитата:
Восстановление единства Орды

42. Тохтамыш, 1-й раз 1379-1391

43. Бек-Булат июнь-август 1391

44. Тимур-Кутлу, 1-й раз сентябрь-октябрь 1391

45. Тохтамыш, 2-й раз 1392-1395

46. Таш-Тимур-оглан (хан) 1395-1396 {возможно - отец Хаджи Давлет Гирея7 }

47. Кайрыджак (Куюрчак), сын Урус-хана 1396

48. Бердибек II 1396

49. Тимур-Кутлу (Темир-Кутлуй), 2-й раз 1396-1399

50. Шадибек (Чанибек), брат Тимур-Кутлу 1399-1406

51. Пулат (Пулад, Булат-хан), сын Тимур-Кутлу, 1-й раз 1406-1407

52. Джелял-эддин, сын Тохтамыша, 1-й раз 1407

53. Пулат, 2-й раз 1407-1411

54. Тимур, сын Тимур-Кутлу 1411-1412

55. Джелял-эддин, 2-й раз 1412-(1415?)

56. Керим-Берды 1412-1413

57. Кепек 1414

58. Чекри (Чегре, Чингиз-оглан), убит 1414-1416

59. Джаббар-Берды (Еримберды, Яримфердеи) 1416-1417


все сыновья Тохтамыша выступают уже под внятными исламскими именами (Джелял эд дин, Керим Берды, Джаббар-Берды), но смута продолжается.

Цитата:
...за всю историю Орды в 245 лет в ней правили 64 персоны ханов, которые вступали на престол в общей сложности 79 раз. Из 64 ханов 12 были чисто региональными, сидевшими в своих уделах (юртах), 4 — смешанными (из регионов пришли в Сарай) и только 48 — общеордынскими. Эта статистика объясняет расхождения историков в подсчёте числа ханов. Дважды в Орде правили 10 ханов, трижды — Урус-хан и 5 раз Улу-Мухаммед (Мухаммед Великий).

Средняя продолжительность пребывания на ханском престоле по отдельным периодам:

I. У потомков рода Батыя за первые 120 лет Орды 10 лет 1236-1359

II. Во время 20-летней смуты менее 1 года

(ок. 9 месяцев) 1359-1379

III. В период восстановления единства Орды 2 года 1380-1420


источник Хронология правления ханов Золотой Орды (1236-1481 гг.) по Похлебкину
http://kraevedenie.net/2009/03/26/altyn-orda-chrono/2/

С Хаджи Гиреем ситуация не ясна.
подобно тому, как Тохтамыш при поддержке литовцев ниоткуда возникает на троне Золотой орды, так и Хаджи Гирей просто приезжает с литовским войском маршала Радзивилла в Крым. И крымские беи соглашаются поднять его на ковре и провозгласить ханом.
При том, что у Гиреев долгое время даже не было своего бейлика. То есть не было земли!
Только когда род Мамая - Кияты в основном ушел из Крыма на Северскую землю, Гиреям достались соляные озера на Перекопе и у Керчи, и богатые земли Киятов в долине Малого Салгира.

сами потомки Хаджи Гирея так и не смогли выяснить, кто же был его отец.
Почти все сходятся в отношении деда Хаджи Гирея.

Цитата:
Согласно наиболее распространённой версии, Гиреи происходят из Тугатимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша.

http://kraevedenie.net/2010/01/20/geray-chan/4/

ясно, что Ненкеджан-ханум, дочь Тохтамыша, почетная заложница караимов в Чуфут-кале, признав Хаджи Гирея своим родственником, фактически обеспечила этим его легитимность.

занятно, что в истории провозглашения крымского ханства военное значение могли сыграть русские смоленские, витебские и псковские пехотные полки, а также русская шляхта Северской земли в составе войска Радзивилла.
вот бы в чем покопаться:)

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

|