Краеведение

Познавательные маршруты по родному краю: теория, методика, практика

Текущее время: Ср сен 08, 2010 12:07 am







Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 12:46 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
Язык пеласгов
Ряд исследователей причисляет к памятникам пеласгского языка Лемносскую стелу и ряд кратких надписей 6-7 вв. до н. э., происходящих с этого же острова, поскольку Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов, где они сохранялись ещё в VI в. до н. э. — прочие были обращены в рабство и утратили свой язык. Надпись на стеле выполнена древнегреческим алфавитом, однако язык надписи пока не расшифрован с достаточной уверенностью, хотя позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу. По многочисленным грамматическим показателям и даже совпадающим словам установлено родство языка стелы с этрусским и этеокипрским языками.
По Дионисию этруски долго проживали бок о бок с пеласгами, потом заняли их города и могли многое позаимствовать в языке. Однако явное грамматическое сходство этих языков служит аргументом скорее в пользу исконного родства, чем простого заимствования.

Сам Геродот всегда четко различает пеласгов и тирсенов (тирренов, то есть этрусков). Тем не менее уже у него можно подметить черты их смешения, ибо население Лемноса, современной наукой сближаемое по языку с этрусками, Геродот относит к пеласгам.
Смешение впервые отмечено у Гелланика, согласно его рассказу, тиррены ранее назывались пеласгами, а в Италии получили свое имя[44] (что не лишено оснований, так как участие пеласгов в формировании этрусской народности подтверждается многочисленными источниками, не всегда, впрочем, очевидными).
Пеласги первоначально жили в районе Аргоса на Пелопоннесе, затем, изгнанные ахейцами, переселились в страну Гемонию (Фессалия), откуда изгнали варваров. Фессалию пеласги разделили на 3 части и назвали их по именам своих вождей: Фтиотия (Фтий), Ахайя (Ахей) и Пеласгиотия (Пеласг). Там они жили в течение жизни 5 поколений, после чего были изгнаны куретами и лелегами, которые, по мнению Дионисия, позднее стали называться этолийцами и локрийцами (греческие племена). Пеласги в бегстве рассеялись, одни переселились на Крит, другие заняли Кикладские острова, третьи двинулись к подножью горы Олимп, в Беотию, Фокиду, на острова Эвбею и Лесбос, расселились вдоль Геллеспонта. Большая часть пеласгов поселилась возле Додоны в Эпире.
Спустя некоторое время пеласги из Додоны пересекли море и обосновались в Италии в устье реки По, основав город Спина. Позднее этот город погиб под натиском окрестных варварских племён. Другие пеласги пересекли Италию и, соединившись с местным племенем аборигенов, основали много городов (в том числе Лариссу), которые позднее перешли под власть этрусков. Затем на пеласгов обрушились многочисленные беды, их города опустели, сами они ещё больше рассеялись по Средиземноморью, уже без компактных мест проживания. Эти события произошли перед началом Троянской войны. Остатки пеласгов в Италии смешались с аборигенами и в числе других народов основали Рим.
Дионисий Галикарнасский не согласен с теми греческими авторами, для которых пеласги и тиррены (этруски в латинском) были одним и тем же народом[58]. В его представлении, этруски захватили опустевшие после голода города пеласгов, из-за чего и произошло смешивание; сами же этруски были, по его мнению, местным племенем[59].
Кроме того, самоназвание этрусков — расенны, а также турски, как именовали этрусков римляне, не совпадают с греческим названием пеласги, хотя это слово прослеживается в древнеегипетских надписях и древнееврейском языке (если египтяне и евреи действительно имели в виду пеласгов, а не иное племя).
Следует отметить, что взгляды Дионисия Галикарнасского неоднократно подвергались критике современными историками за многочисленные натяжки и даже вымысел.
Пеласги как первая волна индоевропейцев
По мнению Л. А. Гиндина и ряда других исследователей, пеласги представляли собой первую волну индоевропейского заселения Ионии и Балкан, которая впоследствии была ассимилирована различными автохтонными племенами, не принадлежавшими к индоевропейской языковой семье. Версия Л. А. Гиндина основана на анализа палеобалканской топонимики, при этом он отождествляет пеласгов с фракийцами, несмотря на то, что древние греки чётко отличали пеласгов и фракийцев друг от друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 2:00 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3922
Откуда: Крым
пеласги - это народы моря?
или я что-то путаю.
вообще попытки разобраться с историей сугубо из лингвистических глотто-изоглоссо-фантазий мне как человеку с материалистическим образованием, да еще и с детском проведенным на складах элитных крымских магазинов, кажутся еще более худшим уходом в другую реальность, чем дышать клеем Момент.

если мы говорим о неких народах.
давайте сразу выяснять, кто чего сеял, кто чем торговал, кто где жил.
вот недавно разбирался с деревенькой под названием Мама русская.
распространенная байка (фольклор экскурсоводов), что Мама русская - поселение русских староверов к западу от мыса Зюк, а Мама просто или Мама исходная или Мама татарская была к востоку от мыса Зюк.
но крымские татары (как и керченские ногаи) НИКОГДА не делали деревень на берегу моря.

ну и, естественно, роясь в старых картах я нахожу селение Мама на берегу Чокракского озера в нормальном татарском 2 км отдалении от моря.

Следовательно.
рассуждая о народах давайте задавать себе сразу вопрос - чем данный народ кормился?

и давайте заранее выкидывать из рассмотрения такие ценные суждения как "живут тавры грабежом и войною".

грабежом и войною могут жить этно-сословия или как любит писать друг нашего проекта Сергей Батов "воинские товарищества изгоев" - кстати, как бы вы отнеслись к вывеске на шлагбауме "Садовое товарищество ИЗГОЙ. Не входить а то устроим вам настоящий садизм по изгойски"

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 4:08 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
Египтяне завиксировали и пеласгов как народов моря. Хотя предпологается что это одни и теже пеласги - что жили до приходов греков на территории нынешней Греции и часть балкан, на некоторые острова Егейского моря, соседствоали и с троянцами.
География расселения пеласгов
Античные авторы находят пеласгов в таком количестве регионов, что это ставит в тупик и древних, и современных исследователей.
Крит
Пелопоннес
Беотия и Аттика
Фессалия, Эпир и Македония
Побережье Фракии и острова в северной части Эгейского моря

Острова и Малая Азия
По Геродоту, жители островов, сражавшиеся за Ксеркса во время греко-персидских войн, принадлежали к пеласгам и позже были названы ионянами. Кроме того, «пеласгические аркадцы» были одной из групп, которая участвовала в ионийской колонизации.
По упоминанию Страбона, историк Менекрат из Элеи утверждал, что некогда все ионийское побережье и острова населяли пеласги; также хиосцы называли пеласгов из Фессалии основателями поселений. Часть владений у лелегов и пеласгов отняли карийцы, переселившись с островов на материк

Италия
По схеме Дионисия, пеласги, переселившись из Фессалии через Эпир, заключили союз с аборигинами Лация и изгнали сикелов. Согласно Зенодоту Трезенскому, омбрики изгнаны пеласгами и стали называться сабинянами. У омбриков пеласги отняли Кротон.
Дионисий предполагает, что многие города тирренов прежде носили пеласгские названия. По его мнению, пеласгам принадлежали Цере, Пиза, Сатурния, Алсий, Фалерии, Фесценний. Страбон упоминает, что Неаполем и Помпеей некогда владели тирренцы и пеласги, а потом самниты, и приводит рассказ, что местечко Регис Вилла — бывший дворец некоего пеласга Малея. Силий Италик упоминает об Эзисе, царе пеласгов, от которого якобы получили название священные убежища «азили» в Пицене.
Плутарх среди других мнений упоминает версию, что Рим получил своё имя от пеласгов, обошедших чуть ли не весь свет. Согласно строкам Вергилия, пеласги, первыми владевшие Лацием, посвятили рощу Сильвану близ Цере. Юлий Гигин называл племя герников пеласгийской колонией.
Позднее пеласги уступили свое могущество тирренам (ряд античных авторов считал, что произошла просто смена имени). Так, город пеласгов Агилла был захвачен тирренами и переименован в Кэре (Цере). Ликофрон упоминает. что тиррены отняли у лигуров и пеласгов Пизу.

Предположение
пеласги - оставили определённый лингвистический след в латинском.
Также существует легенда что Рим основали выжившие троянцы.
Часть пеласгов и фракийцев были союзниками троянцев - возможно они имели и определённый совместный лингвистический пласт (пеласги, фракийцы и троянцы).

P.S.
Латинизацию многочисленных фракийцев - возможно способствовало и определённый совместный пласт латинский-пеласгийский-фракийский.
хотя - позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу - для языка пеласгов.
Ion Bors писал(а):
Язык пеласгов
Ряд исследователей причисляет к памятникам пеласгского языка Лемносскую стелу и ряд кратких надписей 6-7 вв. до н. э., происходящих с этого же острова, поскольку Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов, где они сохранялись ещё в VI в. до н. э. — прочие были обращены в рабство и утратили свой язык. Надпись на стеле выполнена древнегреческим алфавитом, однако язык надписи пока не расшифрован с достаточной уверенностью, хотя позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу. По многочисленным грамматическим показателям и даже совпадающим словам установлено родство языка стелы с этрусским и этеокипрским языками.
По Дионисию этруски долго проживали бок о бок с пеласгами, потом заняли их города и могли многое позаимствовать в языке. Однако явное грамматическое сходство этих языков служит аргументом скорее в пользу исконного родства, чем простого заимствования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: народы моря, потому что их землю затопило море
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 12:23 am 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3922
Откуда: Крым
Надеюсь, Ион, не обидишься за цитату "Э... деревня, карту купи!"

на самом деле это не твоя проблема, а проблема большинства историков и лингвистов.
достаточно внимательно посмотреть на физическую карту Средиземноморья.
Бросаются в глаза две вещи:
1. отсутствие больших плодородных равнин во всех средиземноморских странах.
исключение составляет Франция, но те ее части, которые обладают богатыми землями, как раз не принадлежат к средиземноморской культуре, а завоевали их римляне относительно недавно.
и в принципе понятно, почему римлянам надо было завоевывать Галлию. Жрать им было элементарно нечего.
а уж как было нечего жрать пеласгам, если у них и камней не осталось. у них все смыло вообще!
2. на карте восточной части Средиземного моря вполне понятно, что греческие "архипелаги" островов, это по большей части горные хребты прежних нормальных стран, где основную часть территории составляли равнины.
В Северной Адриатике также отлично видны следы прежних плодородных равнин. Их пищевые ресурсы в древности равны были по крайней мере 50 нынешним Италиям.
еще цитата: "видали мы их Италию на карте. Сапог сапогом".

вопрос в другом, точнее два вопроса:
1. лезли ли голодные пеласги на север в наши края? если лезли, то как - обманом или силой. Если обманом - наверняка у них это вышло отлично. Значит они и сейчас живут среди нас. Оглянись внимательно по сторонам в своем банке. Самое место пеласгам как раз в финансовой сфере.
2. если прочесть очень внимательно или хотя бы осмысленно первые пять книг Библии, которые повествуют об истории евреев (иудеев), то там ведь речь идет о неких скотоводах-кочевниках.
не следует ли думать, что историю и священные книги этих вымерших скотоводов унаследовал народ торговцев, ремесленников и мореплавателей, известных как финикийцы, крито-микенцы (которые как известно, настолько были уверены в своей хитрости, что даже крепостей не строили).

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 12:52 am 
В сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:10 am
Сообщения: 1459
Откуда: Феодосия
Ion Bors, зачем тебе пеласги нужны?

Наверное, я бы о них сказать мог - у меня В "Библии Кафы" уделено место пеласгам, поскольку я обратил внимание, что грека Ясона, под 1228 год до н.э., кажется (если я не запамятовал), пересекшего Чёрное море и проследовавшего вдоль южного берега Крыма до Кафской бухты (это был единственный вариант для него добраться во владения царя Колхиды) именовали "Пеласгом", потому что город, из которого он вышел, был раньше землёй пеласгов, а может быть в Ясоне была, помимо эллинской, и пеласгическая кровь. Из сего следует, что пеласги были либо фракийцами, либо кельтами (т.е. относились к романо-германской группе народов), а значит были близки грекам и частью среди них растворились. Возможно, своё прозвание они получили из-за того, что поклонялись Перазийке (звук "р" не слишком у них, похоже, выговаривался, и получилось вместо него "л"). Среди них было немало мореходов. Такие дела.

Троянская война (1156-1136 г.г. до н.э.) - раз упомянуто, что пеласги до этой войны жили.

_________________
http://timurlank.mylivepage.ru/wiki/index/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 2:01 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
Tamerlan писал(а):
Ion Bors, зачем тебе пеласги нужны?


Как-то пришёл к предположению*** что латинизация фракийского, дакского было облегчено определённого родственного (совместного) языкового пласта между этими языками.
Основывался на легенду происхождения римлян от поверженных троянцев. Также пеласги из Италии и их родство с этрусками.
Хотя это тема бесперспективна - раз учённые не продвинулись особо в исследовании языка пеласгов.

***такая версия (одна из версий дакского, фракийского языков) существовало и до моего рождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Язык пеласгов
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 2:19 pm 
В сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:10 am
Сообщения: 1459
Откуда: Феодосия
Ion Bors писал(а):

Хотя это тема бесперспективна - раз учённые не продвинулись особо в исследовании языка пеласгов


Термин "учёные" - слишком сильно сказано для тех, кто пишет на эти темы. Одно понятие "индо-европейские народы", или "индо-евпрпейская языковая семья" - вводит многих людей в бесперспективность. Народы романо-германской группы и т.н. тюрки составляют одно языковое семейство. Поэтому все "теоретические исследования" на тему "индо-европейцев" обречены на провал. Наука может проходить только в рамках трансцендентального мышления, а реальная "исследовательская литература" - насквозь схоластика и метафизика.

_________________
http://timurlank.mylivepage.ru/wiki/index/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

|