Краеведение

Познавательные маршруты по родному краю: теория, методика, практика

Текущее время: Сб сен 11, 2010 12:51 am







Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 4:03 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
© Ion Bors

Дрань ← Дырань
Дрянная ← дырянная
Драть ← дырать (Кот драл когтями занавеску)

дырявая = Драная, Дрянная, Дратая

Цитата:
Цитатадрянь - Происходит от формы, родственной драть (предположительно). По другой гипотезе — от *drębnь (ср. дряблый, дрябь). М. Фасмер



Цитата:
Дрянь — нечто плохое, негодное; плохие вещи


Цитата:
драть - Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. дерѫ, дьрати, укр. деру́, де́рти, болг. дера́ «сдираю (шкуру)», сербохорв. де̏рем, дриjѐти, словенск. dérem, drė́ti, чешск. dru, dříti «сдирать, облупливать», deru, dráti «драть, грабить», польск. drę, drzeć, в.-луж. dru, drjeć, н.-луж. dreju, dreś. Роств. дёрн, дор, дёргать. Родственно также лит. dìrti «сдирать», латышск. dìrât, dîrât «сдирать, обдирать», nuõdaras мн. «отходы лыка», др.-инд. dr̥ṇā́ti «лопается, трескается, раскалывается», авест. dar- «колоть», греч. δέρω, аор. ἐδάρην «сдирать», кимр. darn «кусок, часть», готск. distairan «разрывать», др.-в.-нем. zëran «разрушать», алб. djerr «уничтожаю, теряю».


Цитата:
Дыра - Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. дира (др.-греч. σχίσμα), русск. дыра, сербохорв. дѝра, чешск. díra. От глагола драть, из праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. дерѫ, дьрати, укр. деру́, де́рти, болг. дера́ «сдираю (шкуру)», сербохорв. де̏рем, дриjѐти, словенск. dérem, drė́ti, чешск. dru, dříti «сдирать, облупливать», deru, dráti «драть, грабить», польск. drę, drzeć, в.-луж. dru, drjeć, н.-луж. dreju, dreś. Роств. дёрн, дор, дёргать. Родственно также лит. dìrti «сдирать», латышск. dìrât, dîrât «сдирать, обдирать», nuõdaras мн. «отходы лыка», др.-инд. dr̥ṇā́ti «лопается, трескается, раскалывается», авест. dar- «колоть», греч. δέρω, аор. ἐδάρην «сдирать», кимр. darn «кусок, часть», готск. distairan «разрывать», др.-в.-нем. zëran «разрушать», алб. djerr «уничтожаю, теряю».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сарматизм не я придумал, но не было нации сарматов
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 4:21 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3954
Откуда: Крым
Ион, я конечно рад, что ты затеял такую важную тему.
но лучше все-таки сделать список слов иранского происхождения в русском и украинском (ну и наверное в польском и белорусском).

я изображаю из себя сармата с особой формой ушей только потому что сарматизм уже хорошо известное явление в польской культуре.

однако, я пока не увидел никаких доводов в пользу того, что сарматы были неким народом - с крестьянами, ремесленниками, юродивыми, бомжами, музыкантами, актерами, жуликами, депутатами, сборщиками налогов и т.д.

скорее все-таки сарматы это некое служилое сословие, которое формировалось из разных наций.

что касается иранских наречий южной России, то по этому поводу существует огромное количество публикаций весьма уважаемых авторов.

так что наверное, надо начинать со ссылок на их работы.

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 4:56 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
zverozub писал(а):
что касается иранских наречий южной России, то по этому поводу существует огромное количество публикаций весьма уважаемых авторов.

сам недавно спрашивал про иранский пласт в русском.
Если нашёл - надо делится сармат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Про дырки и дырявость. Неиранские слова!!!!!Ниразу!
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 6:47 pm 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 5:36 pm
Сообщения: 393
Будем копипастить ранее изученное.
Вложение:
ДратьЭСУМ2.92 .1.JPG
ДратьЭСУМ2.92 .1.JPG [ 36.48 Кб | Просмотров: 237 ]

Вложение:
ЭССЯ5.12.jpg
ЭССЯ5.12.jpg [ 38.23 Кб | Просмотров: 237 ]

Вложение:
ЭССЯ5.30-31.jpg
ЭССЯ5.30-31.jpg [ 38.21 Кб | Просмотров: 237 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 7:06 pm 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 5:36 pm
Сообщения: 393
Вложение:
ЭССЯ5.218.jpg
ЭССЯ5.218.jpg [ 102.43 Кб | Просмотров: 236 ]

Долго придется выводить из всяких этих ваших этимологий наследие Трубачова..., как из истории Рыбакова. А ведь они всё-же изведутся, рано или поздно...Неосторимо.
Вложение:
Черных.jpg
Черных.jpg [ 68.16 Кб | Просмотров: 236 ]

Не всякое слово, которому в примерах указано
Цитата:
авест., д.инд.
даже если оно и таким большил шрифтом выделено
Ion Bors писал(а):
авест.
имеет "иранское" происхождение. Про "сармацкость" сам СарматЗверозуб написал доходчиво. (хотя я с ним решительно не согласен, но, что из того?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: драть, дрянь и дрючок от немецкого дрюкен
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 10:41 pm 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3954
Откуда: Крым
не очень себе представляю, почему авестийский язык объявлен центральным в ИЕ?
Индия и Иран - это периферия евро-арийского мира. Такая же как Англия или Германия, например.

ну так давайте весь русский язык выведем из немецкого.

это ведь несложно - дрючить, дрючок, дрянь и деруны от немецкого дрюкен (угнетать, давить).

в начале любых лингвораскопок должна стоять география.

вначале определимся с местом, где сформировалась ИЕ общность, потом время, место и причины ее распада на европейскую и арийскую азиатскую.

потом очень отдельно надо разобраться почему стали враждовать Иран и Туран.
совсем отдельно разобраться почему в туранской общности уже есть явно тюрки.

далее "иранизмы" в русском и само присутствие скифов "иранцев" на юге России - это ведь не персы?
то есть скорее всего - туранцы?
какие туранцы? те, которые уже и тюрки и арийцы два в одном?
доители кобылиц и доители овечек, а ведь на той же территории фактически у нас и тавры с их коровами, и жители речных долин (условно славяне, но может и балты) опять же с коровами и свинками.

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 2:39 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
У всех этих слов корень и смысл - дыра (авест. dar- «колоть»)

Дранная одежда = дырявая
облезлая одежда - это уже производное

дрянная женщина - не девственница

драть = дырявить = Кот драл когтями занавеску
сдирать - производное


Мои заметки с природы
У меня во дворе были две молодые акации, высокие, с небольшим объемным стволом. Кошка или кошки полюбили эти акации – точили (драли) там свои когти. В результате содрали со всех сторон сочную кожуру (до метра в высоте) этих двух деревьев – и они высохли.
Вот и думаю, такой процесс в древности не мог содействовать к образованию нового производного слова?

Сдирать производное от драть в русском


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 11:28 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
Рать ← Ратхах = воин (санскрит)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: иранизмы в русском и украинском с сайта Благоверие
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 12:53 am 
Не в сети
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 1:56 pm
Сообщения: 3954
Откуда: Крым
Цитата:
Иранизмы в восточнославянских языках

Распространение славян на земли, заселенные восточными иранцами оказало влияние на славянскую лексику. В славянских языках присутствуют такие древние иранизмы, как собака (др.иран. spaka-), так и более поздние слова, например, чертог (ср.перс. čahār-tāg «четырехсторонний (купол)»).



Изучение топонимики современных Украины, Беларуси и юга России выявляет, иранские названия таких рек как Днепр, Днестр, Дунай, Дон, Донец и т. п.



Иранское происхождение имеют названия некоторых предметов быта, одежды, напитков, жилищ и др., а также социальные термины:



- топор (перс. tabar)

- чаша (в дошедших до нас иранских утрачено, но сохранено в санскрите, а также армянском как заимствование)

- гуня (шерстяная куртка – из иран. gauna- «цвет, цвет шерсти»)

- штаны (авест. paiti-štāna-)

- сапог (авест. safa- «копыто»)

- хата (иран. kata- «дом», «землянка»)

- ворс (иран. varsa- «волос»)

- хмель (иран. hauma «священный напиток»)

- медь – предположительно от названия Мидии

- пан (др. чеш. hpán из иран. gupāna- «пастух»)

- церк.слав. хомĕстаръ «противник» - авест. hamaēstar т.ж.



Иранский источник предполагается также для слова степь и укр. бачити (изначально обачити из иран. abi-ak- «стеречь, наблюдать»)



Интересно, что славянские языки обнаруживают общность (схождения и заимствования) с западными: кельтскими и германскими, языками в области материальной культуры. В области же духовной, в абстрактных понятиях они ориентированы на иранский мир – сюда входят как исконные схождения, так и заимствования из иранских.



- Бог – иран. baga-. В большинстве индоевропейских языков однокоренные слова имеют значение «доля», «благо» и только в иранских и славянских оно приобретает значение «Бог», что говорит в пользу если не заимствования самого слова славянским, то по крайней мере влиянием ираноязычного мира на формирование этого значения у слова.

- Див – злой дух. Возможно под влиянием иранских дэвов.

- Благо – авест. bərəja- «обряд, благословение»

- Святой – иран. spanta-, еще есть только в балтийских.

- Честь – иран. čisti «мысль»

- Цена – иран. kaēna- «возмездие»

- Явный – иран. āvi-

- Мудрый – Mazdah-

- Рай – иран. rāy- «богатство», «благо» - заимствование из иранских

- Слово – иран. sravah-

- Слух – иран. srauša-

- Зло – иран. zūrah- «насилие»

- Небо – иран. nabah- и мн. другие.

http://blagoverie.org/world/heritage/Uk ... nism.phtml

странный несколько проект.
если уже говорить о иранстве скифов, то причем тут религия Заратустры?
ведь скифы персов победили.
значит религия персов слабее.
а мы не от персов происходим, а от скифов.
зачем нам морочить голову вообще всякими персиянскими штуками?
если даже Стенька Разин персиянскую княжну за борт выкинул.


да, кстати, Киев на нашем сарматском языке означает всего навсего Княжий город.


Цитата:
Киев и Кейаниды

В книге арабского энциклопедиста ал-Масуди (начало X в. – 956 г.) «Мурудж аз-захаб ва ма’адин ал-джавахир» предводителем войска Киева упомянут Ахмад б. Куйа, т. е. его отец носил имя Куйа (Kuya). О. Прицак этимологизировал личное имя Kuya, возводя его к младоавестийскому kaoya- («принадлежащий к династии Каянидов»). Для восточноиранских языков адъективный суффикс -awa является типичным, Kujawa – древнейшая форма названия Киева.

А. П. Новосельцев писал: «Стоит подумать, не содержит ли название Киева, расположенного на Днепре в районе древнего славяно-иранского пограничья, иранский титул «кий», «кая», что значит «правитель, князь», с дальнейшей отсылкой к эпической династии правителей Ирана – Кейаниды.»

Ничто не препятствует тому, чтобы считать, что восточный иранец Kuya являлся прототипом летописного Кия, основателя Киевской крепости. В. Н. Топоров солидаризировался с восточноиранской версией названия Киева, его происхождения от имени военачальника Kuya с легендарным Кыем – Кием летописи.


в таком случае и крымский род Кият, из которого происходили эмир Мамай, князья Глинские и царь Иван Грозный и род Чингизхана Бурджигин Кият (голубоглазые кияты) означает просто княжеское происхождение - то есть землю плугом не ковырять, ездить верхом, носить на поясе саблю, рубить головы при необходимости.
Слушаться маму и спрашивать совета у жены.

_________________
осторожно - человек без внешности!!!
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сарматские слова в русском
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 9:35 am 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 2:27 pm
Сообщения: 663
"Иранизмы в восточнославянских языках"
эту статью я тоже встретил - оставил там комментарии (уже нету) по поводу совпадения некоторых слов из этого списка c санскритом. Смешно что их так мало. (многие другие – пустые слова - надежда). Санскритских можно представить минимум тысяча.

По поводу Киева - заблуждение.
Подсказки давать не буду.
Ладно - одну только!
Как будто оригинальное произношение - близко к русскому.

Цитата:
О. Прицак выдвинул гипотезу о связи между именем Куйа и арабской формой наименования Киева — Куйаба, усматривая в этом возможное участие хазар в основании города. В историографии эта версия распространения не получила, поскольку не подтверждается какими-либо фактами и является внутренне противоречивой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

|